“财富大师”梁锦松：金融危机的土壤已经存在

《关于你》梁锦松访谈完整版

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《财月游》：当前最重要的新闻热点是中美贸易。 我们将看到，中美双方隔着太平洋大喊大叫。 您认为此次中美贸易摩擦的真正原因是什么？

梁劲松：我个人认为一定是保守大国和新兴大国之间的摩擦关系。

梁劲松：因为美国文化基本上是一种竞争文化。 我们中国人总是跟别人说，看看我们的历史，我们都是以自我为中心，按照自己的方式发展，我们没有必要去挑战别人，但是美国人不相信，他们说你中国一定不能屈服，那我就得把你当成挑战了。 我们所谓的修昔底德陷阱，所以我觉得这是不可避免的。 这将考验我们的智慧和冷静。

《采悦游》：如何理解淡定？

梁劲松：冷静就是看清楚，他们肯定有各种疑惑，还有这个把戏。 我们不应该完全跟随他们的脚步。 我们还是要按照自己的民族，我们的国家要怎么发展，我们还是要跟别人讲自己的想法和论述。 我们基本上是一个开放的市场经济，我们还是一个爱好和平的民族，用行动说服别人。

《财月游》：从美方传来的信息来看，一个重要原因是美国对华存在巨额贸易逆差。 您如何看待贸易逆差？

梁劲松：如果说贸易逆差从经济角度是不可避免的，因为美国本身的储蓄率降低了，所以采取了很宽松的货币政策，利率很低，所以不吸引人救。 还有就是鼓励消费。 所以，当你的消费大于你的储蓄时，在中国就形成了所谓的储蓄与投资之间的差距。 这个缺口可以形成经常账户，经常账户赤字，世界上最大的经常账户在交易。 所以贸易逆差是美国自身经济政策的反映。 但可惜的是，在美国，因为贸易逆差，被认为是中国在抢我的钱。 事实上，他们是在利用我们。

梁劲松：因为美国每四年选举一次总统，他们的很多政策都是以选民为中心的，两党的政治，美国很多人根本不投票，所以有人说在the United States, as long as you know You can be elected with the psychology of about 35% of the voters. 所以很多时候你看美国的政策，都是在关注支持他政党政策的35%的人的心理。

梁劲松：你要给这些选民讲很深奥、很学术的经济理论，但是不能说。 你说这话也不能怪自己，只能说其他国家错了，不管怎样。

《财月游》：我看到美国商务部长罗斯近日在接受采访时表示，中国是全球产能过剩的主要来源。 你怎么看待他的观点？

梁劲松：当然，我们也说我们有产能过剩的问题。 当然，我们还需要降杠杆、去产能等等，这些都是对的。 但是，我们还需要了解这种产能是如何产生的。 这种生产能力只有在国外需求强劲的情况下才有可能。 美国不买，我们也不能逼你买。 最重要的是我们的出口税收中是否存在所谓的不公平的政府补贴或政策。 我觉得这个可以讨论。 但我刚才说贸易战可能是第一步。 现在我们已经看到了第二步。 比如在高科技方面，比如中国某公司的中兴通讯，不允许它在美国购买IC（集成电路）。 ，这一定是其中的一部分。 我认为它还需要采取很多步骤。 所以我认为我们的领导人很清楚这一点，并且可能准备好在不同层面与之抗争。 不过还是比较乐观的，因为中美毕竟形影不离。 一是美国现在是世界第一大经济体，中国是第二大经济体。 世界的各个方面都是相对重要和有影响力的。 两国都希望世界和平。 如果没有和平，对两国都没有好处。

《你的幸运》：

我们刚才谈到了贸易摩擦的一些原因。 事实上，这些原因在特朗普总统上台之前就已经存在。 但是，我们看到，特朗普上任后这一次的贸易摩擦来势汹汹。 您认为这次贸易摩擦与特朗普的个人原因有很大关系吗？

梁劲松：肯定有一些，一个是他的个人风格。

《采悦游》：他的个人风格是什么？

梁劲松：他的个人风格是非常典型的精明商人。 像之前和他做过生意的人，都想尝试着和你谈判，想方设法的逼着你让步，然后达成一个好的所谓的……这就是他之前的背景。 但另一方面，我也看到，美国整个政坛和民众基本上都支持所谓的贸易战。 这也是他非常聪明的地方，因为美国有很多不同的问题，比如这些人失业。 ，最大的原因不是中国，最大的原因是高科技。 自动化消除了许多传统工作。 所以他很好的酝酿了这样的情绪，来方便他现在的行动。

梁劲松：如果没有人民这样的土壤，他不会用这个方法，他可能会用其他方法。

《采悦游》：你觉得他接下来会做什么？ 因为双方还处于胶着状态。

梁劲松：我刚才说了，高科技必须是一块。 我觉得这也是一个很有商量的事情。 如果真的要消除贸易逆差，从某些角度来说是很容易的。 中国可以从美国进口更多的农产品，如果美国愿意卖更多的高科技产品给中国，要知道中国现在最大的进口是，没有石油就不是能源，就是IC（集成电路） ，就是筹码等等。 如果它愿意卖给我们，基本上可以把我们的赤字减少很多。 现在它选择不卖，所以会进一步升级这个矛盾。 这也是它的作风，就是先打架，再看怎么谈判，看能不能多捞点好处。 除了这些方面，知识产权保护肯定是个问题，他都快开口了。 在外交和其他领域，我认为我们应该做好准备。 他可能会一个接一个地提出来，这会阻碍你在中国的发展，可能会阻碍中国的快速发展。 我们必须为此做好心理准备。

《你的幸运》：

梁先生，您在博鳌论坛上也提到，如果发生这样的贸易战，可以用港币结算，但我们知道，港币和美元是高度挂钩的。 我们看到4月份以来港元其实已经经历了几次巨幅震荡，金管局连续出手保卫港元，这让我们想起1998年索罗斯对港元的攻击，我们金管局是如何救市的市场。 港元与美元挂钩，势必影响香港与美国高度相关的关系。 您认为这种挂钩汇率制度是否应该重新审视？

梁劲松：我觉得联系汇率从1984年开始，已经有30多年了，总的来说给了香港一个优势，就是稳定。 港币还是一个比较小的体系，还是要靠大船才能相对稳定。 当然也有很多人提出，要想稳，还是靠人民币比较好，但是我们都知道，人民币在资本项目下还没有完全可兑换，而港元是完全可以自由兑换的. 你说得对吗？ 有可能，因为如果是的话，港元就会成为人民币的避险产品，我们买不起。 因此，美元短线还是悬空为好。 你现在不能动，因为如果你动了，人们认为你动一次，就可以动第二次。 那么你还不如漂浮起来。 因此，短期内钩住美元是有利的。 不好的是我们没有自己的所谓财政政策，没有独立的利率政策。 由于经济规模小，我们仍然负担得起。 比如最近，我们又根据7.85港股做了一次卖出。 这完全在我们的设计范围内。 和1998年有很大的不同，1998年我们没有现在设计的机器。 那个时候所有的资金流出都可能直接影响到我们。 利率。 现在我们有750到785的空间，对利率的影响不是那么直接。 最后还是要加息，但对香港未必是坏事，因为楼市已经太高了。 稍微冷却一下。 这对香港来说是件好事。 至于中美贸易战，这是另外一个话题，因为毕竟有人指出，中美之间还有一个很重要的战场，那就是人民币在技术上能否成为国际货币？货币？ 因为你变成了国际货币，中国现在是第二大经济体，成为第一大经济体。 我们的进出口，作为储备，如果人民币能够发挥更多的作用，肯定会挑战目前美元独大的局面。 美元作为一个大的储备货币金融危机对比特币有影响吗，对美国来说是非常有利的。 所以我觉得这在未来可能还是一个很重要的战场。 那么说到怎么对应，到底是用港币还是独立货币呢。 但是，价值仍然与美元挂钩。 可以考虑能不能缓冲，玩的时候用，具体还是要考虑。 但是我觉得有了港币和一国两制，我们或许可以在中美战争中发挥作用。

《你的幸运》：

我们看到，在1998年之后的10年之后，2008年又发生了一次金融危机，是世界范围的金融危机。 现在又过去了10年，大家都在想，会不会又是一场金融危机？ 在博鳌论坛上，国际货币基金组织原副总裁朱民先生表示，未来两三年很可能会出现这样的金融危机。 这个概率非常高。 你怎么认为？

梁劲松：是不是每10年一次，特别是8年一次？ 我觉得这有点迷信。 但客观地看，现在还是有发生金融危机的可能。

《采月游》：为什么？

梁劲松：第一，因为过去10年，从2008年金融危机开始，各国政府都是用我表面上的说法，印钞票来解决问题。 无论是美联储、欧洲央行，还是日本央行，都在印钞票，而中国也用大量的信贷来支撑整个经济，从而稳定整个亚洲经济。 2008年到现在资产肯定跌了很多，但是现在资产价格涨了很多。 从某种角度来说，泡沫是有一点点的，因为泡沫最重要的是负债率。 大家可以看到现在央行的负债率已经不小了。 所以基本的土壤已经有了，人心有了。 很多人都忘记了2008年和1998年有问题，人家说像小孩摔倒了。 很疼，所以心理防备也低。 所以，不管是资产价格还是人心，都有些虚。 现在我们面临两个比较大的问题，特别是香港。 如果这两个问题出现在历史上，对香港都是不利的。 第一，贸易战。 因为香港是一个非常开放的体系，我们是世界上最开放的经济体系。 因此，凡是阻碍贸易的，无论是有形贸易，还是无形贸易，都会对香港产生影响。 所以贸易战应该影响香港。 中国现在也很开放，贸易战肯定会影响。 二是利率上升。 因为香港的港元跟美国有关系，美国的利率已经降到之前不能再降了，会是负利率。 现在慢慢回升是非常合理的，而且我们也看到了美国经济的主旋律，实体经济好，所以港元利率也一定会上升。 因此，美国和主要国家的利率都在上升，贸易战正在打响。 我觉得朱敏说的是有机会的，因为土壤在那里，导致这次危机的情况会出现，但是可能性很大。 它什么时候出现，并不是我们理性的说利率上升到一定程度就会出现。 很可能还有另一个导火索，我不知道它是什么。

《财月游》：如果发生这样的事情，您认为香港有什么应对措施？

梁锦松：香港很好。

梁劲松：根据香港现在的楼价，我当然不是这样预测的。 就算跌了三分之一又怎样。 银行没有问题。 只要银行不出意外，问题不大。

《财悦友》：您认为哪些因素会导致银行出事？

梁劲松：香港银行出事故的可能性很小。

梁劲松：因为我们现在买新楼，你大概有40%的首付，所以银行跟这个三分钱没关系。

《金融约你》：新任央行行长易纲也在博鳌论坛亮相。 他谈到了中国金融业的进一步开放。 他谈到了六个开场白。 你觉得易纲先生怎么样？ 这种开放的金融政策？

梁劲松：我觉得很好。 开放毕竟可以吸收更多国外先进的做法和技术，现在开放是好的，因为过早开放，我们的民族和我们自己的金融机构就没有发展的机会。 所以这个时候，我觉得我们下一波能不能吸收一些国外比较先进的做法和制度，是一种竞争，也是一种进步。 我认为这是令人欣慰的。

《财月游》：香港对内地进一步金融自由化会有什么样的影响？

梁劲松：香港，第一，我们一直很开放，但是我一直在想，香港是少有的没有本地银行支持的国际金融中心。 我记得20年前，我当时跟朱总理说，后来跟温总理说。 我也跟他们说，作为一个国际金融中心，没有本地银行的支持是不行的。

梁劲松：中​​国银行的总部可以设在香港吗？ 当然，中国银行现在也是发钞行，我们的国有银行在香港也有规模了。 有这样的需要吗？ 可能没有以前那么严重了，但还是需要扎根香港的银行比较好。 事实上，如果国有银行将国际总部迁往香港，不仅可以稳定香港经济，还可以吸引和培养香港的国际业务人才。 这个我觉得还是可以考虑的。

《你的幸运》：

最近与香港有关的热点新闻之一是内地的一家高科技公司小米将在香港上市。 如果上市，应该是第一家同股不同权的公司。 我们也采访过李晓嘉先生，当他提到阿里不去香港上市是因为同股不同权时，他当时就感叹，觉得应该推动这方面的政策改革。 我们看到，香港经过四年的努力，确实做出了一些相关的改革，包括生物科技公司，非营利的生物科技公司也可以在香港上市。 我们看到，无论是大陆、美国，还是新加坡的资本市场，都在争夺优质的上市公司资源。 您如何看待香港在这方面的改革？

梁劲松：我觉得那时候阿里是不可能在香港上市的。 我已经公开说过好几次了。 这是一个很大的错误。 我记得有一次和小贾，和当时的总裁。 请我和小佳等人去他家吃饭。 我们俩异口同声地说，阿里要在香港上市，同股同权。 最后还是失败了，所以我从那时候一直骂到现在，当然是现在。 我们改变了，希望有更多的高科技公司来香港上市。 我觉得香港能抓住这个机会很好，但我觉得我们还是可以想想可以做些什么。 比如在美国，有一家公司叫SPAC，是一家特殊的并购公司。 基本上是先拿钱，再并购。 比如SPAC能不能在香港做，因为香港可以拿到国外的资金，比如说用海外的人民币，用这个钱在国内做推广，不管是科技、医疗、教育等等，都是需要的为民生，还是经济发展的动力。 我想我们可以再次敞开心扉。

《财月游》：近期有一些内地上市公司和一些在海外上市的内地公司，比如BAT，表示有意通过CDR回归国内资本市场。 你怎么认为？

梁劲松：关于CDR这个话题，我觉得好像我们已经讨论了十多年CDR是否可以用来推动国内市场的发展，因为CDR有什么好处？ 既有海外监管环境，又能获得国内资本。

《财悦友》：让国内投资者共享这些优质公司的成果。

梁劲松：对，所以我记得我十几年前就提过，现在终于看到了，当然欢迎。

《财悦游》：您认为国内投资者有哪些机会？

梁劲松：机会很多。 毕竟国内很多好的公司都是在海外上市的。 你可能更难将它们退市，因为退市需要很长时间。 使用 CDR 是最简单的方法。 你想稍后切换吗？ 这个主要的上市地点将在后面讨论。

《财月游》：刚才我也提到了人民币国际化的进程，人民币横向国际化进程的加速还是需要安全的防波堤，安全的堤防。 我想你之前提到过这一点。 这其实是香港的一个机会。 如果香港发展成为最大的离岸人民币中心，其实对香港的发展是非常有利的。 你能告诉我们更多吗？

梁劲松：是的，因为我觉得人民币国际化是必然的，但是是不是人民币马上就可以资本化自由兑换了？ 我不这么认为。 因为资本当道，自由兑换有一个劣势，因为现在的技术进步和衍生产品等等，使得很多短期的资金流动，我们看重它，我们有很多的外汇圈地，但是在外汇市场，并不代表你有多少钱，因为你可以用杠杆把它放大很多倍。 而且在国际金融市场上，我们的量还是比较小的，包括受监管的量。 所以我一直认为我们需要走向国际，但不要完全开放资本。 如果是这样的话，长期来看就会出现两个人民币资金池，一个在境内，一个在境外。 境外资金池如何与境内资金池对接？ 定价，包括汇率，包括利率，如何平衡。 还有就是境外人民币的体外循环，有待发展。 否则，你如何推动人们使用你的海外人民币？ 这对香港来说是一个机会，因为香港现在是全球最大的海外人民币市场，香港有一个优势，就是中国已经有一些渠道可以对接，包括沪港通、深港通和其他债券通。 以后可能会有Private Placement Connect，而且有很多不同的。 因此，香港最能发挥人民币国际化的作用，海外可以走出题外，加快人民币国际化速度，但风险可控，可接受。 所以我经常跟朋友说，“一个国家，两种制度”不是偶然的，因为很多国家都看到了中国改革开放40年的崛起，香港起到了一定的作用。 过去，香港有很多制造商和投资者提供所需的资金、技术和人才。 ，市场，目前的作用可能不需要解释，但是我们需要一个国家，两种制度，尤其是金融市场，来发挥刚才提到的人民币国际化的作用。 中国企业可以在香港找到很多有经验的人才。 如果我们也吸引国外的人，包括一带一路不同的企业聚集在这里，可以推动我们的一带一路，也可以促进我们的企业和资金在全球布局。

《财月游》：您刚才提到香港年轻人买不起房。 其实在内地也一样，尤其是一线城市。 收紧，包括你的首付要付多少，利率要加多少，但是我们现在看到，房价问题对国内经济来说还是一个很棘手的问题。 您如何看待内地的房地产市场？

梁劲松：大陆政府和习主席常说，房子是用来住的，不是用来炒的。 这是绝对正确的。 怎么做？ 必须有一个进退两难的境地。 首先从需求的角度，你刚才说的非常好，尤其是一线城市，越贵，这个道理其实很简单。 我猜你也读过唐诗，白居易的《长安》，长安从来都不容易。一个财富聚集的地方，现在国内的交通越来越好了，当然还有高铁之初等等，甚至说有 下了高铁，人们就可以疏散到在外面，所以他们不必住在城市里，这是对的。 但不一定对，为什么呢？ 高铁越好，实际上并没有把人从一线城市转移到二线城市。 它的主要功能是吸引二线城市的人才到一线城市。 为什么，人才有点像资本，因为我长期做金融。 在市场上，我们说流动性会吸引更多的流动性，也就是哪个市场流动性大，就会有更多的人来这里做交易，因为流动性大，询价的方式更好。 人才也是如此。 过去，在汉语中，物以类聚，人以群分。 事实上，他们并没有分开。 人才喜欢和其他人才在一起，而不仅仅是自己的行业人才。 尤其是在现在的知识经济和创新经济下，人才喜欢与来自不同行业的人才进行交流。

《财富关于你》：跨界。

梁劲松：跨界，因为思想的碰撞，才会有新的学说，创新是发展的动力。 所以现在的高铁交通其实是吸引了更广泛的人才，所以人才中心吸引了更多的人才，所以国内一线城市，加上新一线城市，所以我在政府的时候，我建议我把港珠澳大桥和香港到广州的火车给董先生。 当时我就给他建议说很清楚香港CBD和广州CBD一个小时就可以到，就是这样的双向流。 幸运的是，当时就宣布要建桥，但没想到的是，整整花了16年才建成。 希望今年能做到一地两检，能起到这样的效果。 为什么香港还能吸引人才？ 香港除了拥有一个国家、两种制度、法治、自由和极低的税收外，还有其他人喜欢的生活方式，这一点非常重要。 生活方式很重要，因为人才不仅要工作，还要有生活。 方法。

梁锦松回忆公职经历

《财悦友》：梁先生，您一直以来在国际投行有着非常出色的工作和经历，但是我们看到您在2003年选择进入香港政府担任公职，这是一个怎样的契机？你要出任这个公职，因为我们知道国际投行和公职人员之间的薪资差距还有断崖式的下降。 我们采访朱敏先生的时候，他也提到，当他选择回国为祖国工作时，其实面对这个选择，他说我是中国人，每个人都有责任为中国的发展，所以他回来了。 您当时担任公职的原因是什么？

梁劲松：差不多。 我记得早在 1994 年，因为我们有一群朋友，每个月见一次面。 每年我们都会打电话给人生规划。 1994年的时候，我们一个人有一个这样的A little homework，如果你想给自己写墓志铭，怎么写，我当时是这样写的，我说希望大家记住那个梁金城是一个为香港和中国做过一些事情的人，在1994年，这可以说明我在银行的同时，也同时担任过不同的公职。 正如我刚才所说，我是1994年的香港大学教育资助委员会主席，当时我是机场管理局的董事。 外汇基金委员会委员等等。所以在1997年董先生初选时，我就帮他去参选。 He was elected, and he asked me to hold a political meeting, so I was obliged to help him. 于是在2001年，他邀请我全职加入政府。 我想都没想就答应了，因为当时我是单身，而且我也曾在一家国际银行工作过28年。 我离开时是摩根大通亚洲的董事。 龙，一个人花不了多少，也有些积蓄。 记得当时有个记者问过我一个问题。 他说听说你为了进政府，降薪90%。 是真的吗？ 我说没有，为什么不呢，因为是90%以上，但是我又扔了一句，我说有人说你赚的钱不是你的金融危机对比特币有影响吗，但是你用的钱是你的，一个人不能用很多。

《财月游》：我们看到，您在商界一直一帆风顺，可以说是年少成名。 你来政府之后，我们看到也有一些起伏。 你如何看待生活中的这些起起落落？

梁劲松：回过头来看，我觉得过去走得太顺利未必是件好事。 后来因为各种原因，包括买车事件等等，在非典的时候辞职了，我觉得是时候离开了。 我离开后，三年半没有找到一份全职工作。 幸运的是，经济没有出现任何大问题。 但我认为这是上帝给我最好的礼物。 让我反思人生应该怎样做，也反思自己当时为什么会犯这样的错误，就是买车的时候没有申报。 当然，媒体不相信我。 1万元的税，我刚才说了，我降薪90%多进政府，不是为了钱，但还是疏忽，不好。 究其原因，我的反思是什么，也许是因为太顺利了，我觉得我做的决定都是对的。 如果你问我，我觉得当时我做的决定基本上是对的，媒体也这么说。 他说我当时做的是对的，但是政治不对。 对我来说，这是一个非常恰当的批评。 甚至有人说，这是一场战斗。 我没有为政治做事。 它仍然是错误的。 我太相信自己了，因为我曾经很圆滑。 我做事有点不谦虚，也有点狂妄自大。 我只是鲁莽行事。 It is right to pay attention to it, but politics is different from the business world. The results of the business world can easily determine how to make money. You make money legally. In addition to looking at the results, the most important thing is the process, and the process is how to get the public to accept your policy.

"Cai Yue You": Will you join the public service in the future? If you join the public service, will your wife Fu Mingxia support you?

Liang Jinsong: She will not welcome this decision, because the biggest cost of joining the public office is not the responsibility of this man or the hard work of this job, or the attacks he receives. The biggest cost is the family, because they have to bear a lot of outside correctness. Incorrect attacks, and attacks in Hong Kong, they also pay attention to your family's every move, and my children are still young, my oldest is 15 years old, and the youngest is only 10 years old, they will not welcome it. But Fu Mingxia is also a person cultivated by the state. If the state needs it, she will accept it.

"Cai Yue You": Do you believe she will support you?

Liang Jinsong: She will support it, but God does not have such an arrangement now, and I am very happy to do what I want to do now, so I don't need to think about this issue.

Liang Jinsong talks about love: My wife is my leader

"Cai Yue You": We know that you have outstanding achievements in the political and business fields, but you are widely known in the mainland because of your wife Fu Mingxia, because Ms. Fu Mingxia is the diving queen of our country and a very outstanding athlete. What do you think of Ms. Fu Mingxia? What quality attracts you most?

Liang Jinsong: Generally, I don't want to publicly talk about my leader. For example, the leader may not end well, but she takes good care of me, my family, and children. 我对此非常感激。 Her age is a little bit different, and her background is different. She is an athlete, I was in finance, and later also worked in the government. My main cognition is mainly from the West. She is in China, and she is in Beijing. Growing up, I lived in Hong Kong and worked abroad, so the gap is huge. But we have common beliefs, and many big problems have common values. Even if there are small conflicts, we will still return to the fact that we need to use love to solve different problems, so we are very grateful in this respect. standards, many contradictions can be resolved.

"Cai Yue You": What quality do you think attracts Ms. Fu Mingxia the most?

Liang Jinsong: I'm not sure about this, I have to ask her.

"Cai Yue You": Guess what?

Liang Jinsong: Don't guess, because love is often not justified, love is a feeling.

"Cai Yue You": You fell in love at first sight.

Liang Jinsong: It can be said that I feel very good after meeting.

"Cai Yue You": We heard that you love children very much, you will laugh when you hear a child's voice, and you will be a little doting on children.

Liang Jinsong: For sure, whether it is my own child or other children, they are very cute, very innocent, without scheming, no competition, etc., so in this respect, Fu Mingxia and I like children very much.

"Cai Yue You": We know that Ms. Fu Mingxia is an outstanding athlete. Like all successful athletes, she will put in a lot of hard work to reach the pinnacle of success, and she will endure great hardships. Will this experience affect the education of the child?

Liang Jinsong: I hope that this is in the child's genes, but because the economic conditions are good now, she doesn't have to suffer a lot, which is nothing compared to what she suffered before.

"Cai Yue You": Are you reluctant to let your children suffer?