疑问与疑惑，现阶段如何投资比特币？
历史上，包括一战，二战，金融海啸，还有1929年的几次大浪潮。现在应该说超毛是历史第二高，这是毋庸置疑的。 至于寻找保值的东西，每个人都会有自己的看法。 作为传统投资者，我会向很多人强调，我不是在唱衰比特币，只是理性分析。
原因很简单。 看到有人抱着孩子，就非要说这孩子不好。 说话不好的人肯定会被骂。 说他好，孩子前程似锦，肯定会很开心。 就我而言，我并没有说孩子不好或说坏话的意思。 从纯研究的角度，我怎么看比特币。 我这么多年投资本性的基本原则是，如果我不明白某件事，我会尝试去理解它。 如果我心中有问题，我只是想问。 而这些问题都是我无法解决的。
例如，比特币经常谈论去中心化。 我比较矛盾的是去中心化会直接和货币当局发生冲突。 全球有多少货币当局会给你开个小口子影响货币政策？ 这恐怕是币圈人士不得不考虑的问题。 因为你要到中心去，不服从管制，不经过货币当局就可以发币。 谁来制定未来的货币政策？ 是不是币圈人为了控制货币总量而做出来的？
这里还有一个误区。 比特币总量为2100万枚，数量有限。 但另一方面，它不会影响流动性，因为它可以无限拆分。 但就像股票分割一样，股价会因此下跌。 这样的无限分裂会增加货币供应量吗？
包括比特币可以替代黄金。 从我个人做黄金研究这么多年的经历来看，黄金到今天已经有5000多年的历史了。 比特币只存在了十多年。 黄金能经久不衰五千年的原因是什么？ 每个人都应该在脑海中考虑一下。 黄金的许多金属特性是其他东西所不具备的，这就讲到使用价值了。 此外，货币当局认可并拥抱黄金。 所以未来币圈面临的挑战是能否得到货币当局的认可？ 认可度有多少？ 如何与币圈互动？ 这就是关键。
现在美国国会经常邀请币圈人士去听证会。 如果你想了解，你可以采取行动。 这是一种什么样的措施？ 鼓励还是开口？ 我不知道。 再看美联储，美国财长耶伦也在谈比特币。 因为这直接关系到美国金融和比特币之间的关系，以及如何互动。
所以我说这些不是唱衰，而是如何理解这些问题。 今日（2月20日）马斯克再次发推称，比特币和以太坊的价格“似乎”很高。 为什么我的态度短短几天就变了？ 有什么压力吗？ 这很有趣。 所以无论是在彭博社还是推特上，都非常混乱，消息满天飞。
我只是作为一家之言，让大家冷静思考投资。
于超（以下简称主持人）：我再问李总两个问题。 加拿大的交易所已经发行了ETF，但我总体感觉美国的耶伦等金融权威并不是特别喜欢比特币这样的数字货币。 但是大家还是很期待美国会不会推出比特币EFT（开放式指数基金，比如我们熟悉的某基金公司的沪深300指数基金产品。这里有两点。一是ETF不限于二级市场，投资者可以交易，但指数基金，有基金运营牌照的公司可以申请运营-走注）？
李总认为ETF今年是否会在美国推出，还是会继续出局？ 第二个问题是比特币在 1 月份一直在上涨，而黄金下跌了 10%。 很多人会说，比特币作为数字黄金，正在逐渐取代黄金。
李山泉：第一个问题，如果你仔细了解各国监管部门和投资者之间的互动。 加拿大是最宽松的。 在美国，规则相对严格。 相对来说，加拿大的人口比较少，而且它的金融宽松让它成为了一个试验场，各种东西都愿意去尝试，尤其是监管机构会放出的危险的东西。 比如大码（谐音）的合法化，加拿大是最先走的。 其次是加大码相关的投资。 可以种植大院子，也可以投资相关企业。 一时间，加拿大在大码服装投资方面处于全球领先地位。 在比特币领域，加拿大是最早推出ETF的国家，也是同理。 他们愿意尝试风险更大的事情。
至于美国，就更麻烦了。 美国没有比特币的ETF和互惠基金，但是美国有灰度。 Grayscale的比特币基金GBTC其实已经上市很多年了。 仔细看它的历史，它其实是封闭式基金而不是开放式基金，类似于ETF。 灰度基金虽然也可以随时交易，但只是承诺基金会购买比特币，以方便人们的存取。 GBTC于15年推出，获美国金融市场允许。 原因是因为它针对的是小众人群，是封闭式的管理。 所以美国的金融监管不会太照顾你。 几位美联储主席被问及他们对比特币的看法？ 当时的回答既不是限制也不是鼓励，发展以后就会看到，现在还处于初期阶段。 今天，比特币面临突破的难题。 因为规模越来越大，它必须要突破才能嵌入整个价值体系，否则就会成为在币圈被完全圈定的资产。
基本上，目前世界各国货币当局采取的措施都是把你封杀，让你留在币圈。 就算我炒到天上去，只要能挡住它去别的领域，它就不会成为真正的购买力。 马斯克说比特币可以用来买特斯拉汽车，接下来的问题是普通人以后能不能用比特币交税，能不能去别的地方购物？ 这一系列问题一来，货币当局将被迫表态。
随着比特币价格的上涨，其实投资者最关心的不是比特币投资者，而是货币当局将如何表态。 如果晚了，就会有很多公司插手，继续推高比特币的价格，比特币的总市值就会变大。 总量越大，处理起来就越麻烦。 所以据我所知，货币当局在如何表达他们对比特币的立场上面临着巨大的压力。
谈比特币能否替代黄金。 我个人认为，如果你看短期黄金确实下跌了。 但是我可以问这样的问题。 很早就有人在中国的演讲中问我，说黄金以后没用了，电子产品是年轻人喜欢的东西。 我说，假设你要结婚了，就给你女朋友一个IPAD，什么金戒指，金项链。 包括如果你给她一个比特币而不是黄金，你女朋友同意的可能性比较小。 因为人们对价值的倾向，对使用价值的看法如何投资比特币，恐怕一时半会不会改变得那么快。 当然，也不排除少数人。 我说的是同样的价值，比如10万美元的价值，我需要两个比特币，还是一堆真钱？ 我估计选择真金白银的还是很多，选择比特币的还是少数。
蔡凯龙：李总，我觉得我认识的年轻人真的会选择比特币。 我会做报告的。 五年前，一名男子在四川偷电挖矿被抓。 他被关了五六年，一出来就赶紧找电脑，因为他被捕时比特币价格不高，所以他的比特币没有被没收。 原来他是亿万富翁。
所以李先生讲的故事，如果三年前给新娘三个比特币，她现在可能比黄金还幸福。 年轻人会更喜欢数字方式。 每个人的选择可能都不一样。
李山泉：所以价值取向还是要看多。
蔡凯龙：对，这是币圈的共性。 它上升得很漂亮。 币圈有一句话：币圈一日，人间一年。 币圈的兴衰，在短时间内放大了金钱对人性的影响。 与传统金融不同，可能需要几个月的时间才能感受到。
李山泉：所以送比特币给女朋友这一点也很重要。
蔡凯龙：刚才李总提到的两个问题，我都研究过。 首先是监管问题。 全世界都在监管上头疼，但有一个国家做得很好。 日本将比特币视为与法定货币同等地位，2016年和2017年在日本可以自由兑换比特币，甚至去超市买卖大件物品也可以使用比特币。 日本很早就这样做了。 后来在数字货币交易所的监管方面也做得很好。 一开始，火币还去日本申请了交易所牌照。 比如加拿大开放ETF，日本用比特币作为法定货币。 币圈人可以直接用数字货币钱包去日本买东西。
对于美国能否批准ETF，我个人持悲观态度。 我认为美国证券交易委员会非常负责任。 其目的是保护投资者。 由于比特币没有明确的价值目标和衡量体系，同时又波动很大，对EFT的获批非常悲观。 因为申请ETF已经试过很多次了。 自2014年和2015年以来，双子兄弟基金申请了比特币EFT，但连续多次申请均未获批。 所以我认为我们今年不会看到美国比特币 ETF 获得批准。
同样的，看耶伦等新上任的美国监管部门的态度，历史上对比特币来说，他们对比特币是比较悲观的。 我更不相信今年美国会有比特币ETF。 当然，如果美国比特币EFT出现，币价不会是5万美元（会更高）。 由于EFT可供散户投资者购买，因此它对全球所有投资者开放。 这样的量级，将比机构进入还要可怕。 因为机构毕竟要考虑大起大落，但大众的FOMO心理不上车会更可怕。 但我认为它不会很快到来。
Blockchain William：我想听 Mikko 谈谈比特币和黄金的比较。 众所周知，他是黄金的大空头。 不是他天天做空，而是他很擅长做空。
Mikko Zhu Chen：我最初买币的钱是做空黄金赚的钱。 我上一次决定做空黄金是在2011年和2012年，当时散户和投资机构的情绪是黄金会上万，这和比特币现在的市场情绪非常相似。 主要原因是美联储上一轮宽松周期的资产负债表扩张速度非常快，达到了4万亿美元。 它从500到6000亿扩大到4万亿。 历史不断重演。
威廉让我谈谈比特币和黄金的关系，但我不敢谈。 因为我有预设仓位和一些仓位，不方便进一步讨论贵金属和数字资产哪个更好的问题。
在我看来，散户如果用买黄金的逻辑，完全适用于数字资产。 从便利性、市场知名度或量化投资者的角度来看，同样的逻辑应该选择比特币。 散户盲目炒作肯定更好。 其实从去年黄金触及2000到现在，黄金的走势相比白银来说是非常弱的。 主要原因是投资者的预期非常不合理。 比如去年上半年疫情刚开始时，投资者就预计美联储的资产负债表将在年内扩大到10万亿美元。 这不是我的预期，这是顶级卖方货币市场研究的预期。 但最后的数字是7万亿。
所以当你给一个资产定价的时候，如果默认货币是没有上限的。 我觉得目前散户的预期是没有上限的。 他们认为流动性可以无限扩大，或者美联储可以无限印钞。 这导致没有风险意识。 因为现实情况是，美国的财政和货币政策即使在今年年初还是非常宽松的。
不过我觉得那几位嘉宾并没有给大家泼冷水，这个角色可以由我来担当。 如果你真的想买比特币，还是急于参与这种炒作。 你得先想一个问题。 如果央行不再宽松，如果财政当局不实施进一步的财政刺激，拜登不会给失业者发钱。 没有流动性的背景，你还愿意参与很狂热的炒作吗？ 如果您仍然愿意参与，那很好。
外国投资者的一种看法是，如果发现一项投资资产有价值，我就想参与。 我认为这是不对的。 如果你没有接触过数字资产，别说比特币，就没有接触过其他数字资产。 你要先参与，才能体会到它的价值，而不是在你参与之前听我说有价值不值钱。 这个过程是错误的。 作为投资者，必须有一个参与的过程，才能判断这个资产对你是否有价值。 其实别人的评价并不重要。
如果你了解经济理论，你就会知道价值是非常主观的。 如果以供求关系来判断，期货市场是没有办法赚钱的。
至于评论区，我预计什么时候会收紧？ 相信你心中会有答案。 美国金融市场长期宽松，从美国债市已经可以判断。 因为美国债市投资的是10年期国债，需要提前一两年考虑收紧的问题。 如果紧缩来了，风险资产会怎样？ 相信目前市场上的狂热情绪，肯定会被美联储泼一盆冷水。 当然不是现在，但你必须做好准备。 到今年年底，美联储将对其资产负债表扩张有更明确的定义。 此时是停止扩张还是继续扩张。 上一轮加息确实慢于美联储官员的预期，但这一轮与上一轮不同。 随着疫情的快速好转，经济将快速恢复。 相应的加息步伐也将与上一轮有所不同。
我还是习惯性的提醒大家注意风险。 但如果你真的有赶的态度，也可以先冲。 但是你想确保你不是最后一个离开的人。
Blockchain William：Mikko Zhu Chen 说得对，如果你真的想投资，那就先参与。 不管听谁的，都是屁股决定脑袋。 我屁股坐在比特币上，不得不说比特币好。 如果你手里有黄金仓位，那你一定要说黄金好。
最好的例子最近发生了。 股市有个大V，丹斌。 日前，他在微博上公开表示，自己购买了可直接在美股交易的比特币信托GBTC，并上了车。 所以这两天他的微博和朋友圈里的人都在买比特币。
所以各位对比特币感兴趣，或者想在这里赚钱的小伙伴们，先看看吧。
主持人：那你应该以什么样的姿势进去看看呢？ 你说不建议定期投资，现在比特币已经到了高位，你对大家的个人投资有什么建议？ 对比特币特别陌生？
Blockchain William：如果你完全不了解比特币，完全想炒短线，那你应该先注册了解一下。 它确实是比股票市场更好的投机目标。 因为它是一个 7 x 24 小时的交易，而且是 T+0。 但是如果你对比特币有所了解，你可以稍微配置一下。 那我觉得至少10%的仓位买比特币是没问题的。
李山泉：我基本同意William的说法。 我也讲一下新手如何进入，如何规避风险。
首先，币圈为什么叫币圈？ 它与其他投资标的有很大不同。 它是从电子计算机开始的高科技事物。 到目前为止，币圈对于投资大众来说是一个非常小的群体。 普通人之所以进不了币圈，是因为学习的过程会比较长。 如果真的要理解背后的问题，涉及到算法、加密科学问题、网络、计算等一系列问题。 仔细一看，币圈的人都是以前学计算机，学技术的。
这里带来的问题是进入币圈的学习门槛，认知过程比你想象的要长。 就看你有没有勇气去了解了。 有人说算了，我不想知道那么多，也没时间学。 这就像委托别人去做一样。
现在连币圈的人都在讨论这个领域。 包括用哪个钱包，冷钱包还是热钱包，哪个交易平台，哪里最安全，哪个币种不安全等等一系列的问题也是需要了解的。 这不仅仅是开户。 因为币圈没有官方认可的规则，亏了钱就亏了。 所以你需要了解这个过程。 如果真的要参与，一定要了解清楚，真正知道风险后再投资。
那么我的第二条建议是，如果可以买已经上市的ETF，就可以不买这些。 或者买GBTC。 但是这种方式可能会失去很多研究背后的乐趣。
主持人：请问Chiron和William，如何存放硬币才安全？
Blockchain William：冷钱包的学习成本真的很高，所以很多人买GBTC。 如果你有美股账户，直接买GBTC就可以了，放在那里就行了，几乎没有学习成本。 当然，这是有代价的。
说到冷钱包，首先要搞清楚冷钱包为什么安全。 如果您丢失了私钥，请找出为什么您什么都没有。 如果您没有手机号码，可以为您查找。 我觉得这里确实有很高的学习成本，就像李老师说的那样。 没有电脑经验的小白，半个月也学不会。
但是如果比特币可以放到冷钱包里，会有一个好处，就是去中心化。 放着不管，免得有人知道，也免得丢失。 除非出现铁拳真的被锤下来的极端情况，但极端情况我觉得没必要讨论。 对于大多数人来说，将币放入冷钱包是对自己资产的一种很好的保护。
如果你不愿意花时间学习保护资产的好方法，那就没必要讨论了。 确实有学习成本，但是学习成本的作用也很大。
蔡凯龙：我给大家提个建议。 如果你的比特币不超过两三个，就没有必要放在冷钱包里。 直接放入平台热钱包即可。 一些大平台在保护方面也做得很好。 比如最近Coinbase要在美国上市，它的安全做的很好。 我不是在给他们打广告。 事实上，前几家交易所在安全方面做得很好。 因为交易所的钱包里有几百亿甚至上千亿的资产。 所以他们对黑客的防御可以达到国家级。 我之前工作的交易所聘请了原公安部退休的加密专家做安全。 加热钱包更方便。 如果忘记密码，手机坏了，一个电话就可以挽救。
我吸取了惨痛的教训。 虽然我有多个钱包，但我有一个小钱包是去年Defi很火的时候体验过的。 我经常每周左右备份一次。 但是恰巧那天电脑死机了，丢了一些币。 说起来让人心疼。 如果你的硬钱包和冷钱包的私钥没有得到很好的保护，一旦不慎丢失，将永远无法找回。 所以对于新用户来说，如果资产不多，热钱包就可以了。
刚才李总说币圈是进不去的。 我非常同意传统金融世界不需要验证或审计。 在传统的金融世界里，你可能没有资格做合约、杠杆、衍生品，但是现在所有的交易所都有衍生品、合约，甚至是100倍杠杆的小额资金。 不过估计很快就会被冲走。 杠杆太高，必须做好风险控制才能生存和赚钱。
现在我觉得数字货币越来越像赌场了，投机性太强了。 任何交易所都可以给任何人一百倍的杠杆。 风险肯定是有的，但是因为价格还在涨，大家赚钱了，觉得风险不大。 跌的时候，就像2017年年底，比特币从18000美元的高点跌到2018年的4000美元、5000美元的时候，大家就意识到比特币也可能会跌。 风险和利润成正比。 现在谈风险，只能是李总的善意提醒，很多人是不会听的。 只有当它倒下时，每个人才能听到它。
李山泉：我补充一个背景。 不要低估和低估机构投资者最近如何参与比特币。 因为机构投资者无法解决信任问题。 许多组织喜欢回避这个问题。 我和更多参与比特币的机构投资者聊天，发现他们都是通过CME期货市场。 因为CME期货市场正式上市了比特币和以太坊的期货。 有了期货，投资者就活了。 如果不知道在网上哪里可以存入比特币，那就很麻烦了。 机构投资人出资人多，怕捐款跑路。 可以通过期货合约锁定。 因为我跑不掉，只要有人跟我对赌，只要有人买有人卖，那期货就得还给我。 我不在乎硬币放在哪里，或者放在什么样的钱包里。 我只是抓住了期货订单，就结束了。 这是一个成熟的市场。
我说这些是为了让大家关注比特币在期货市场的巨大推动力。 比如期货市场，锚定比特币的真实市场价格来决定期货的报价。 所以期货订单不断暴涨。 如果机构投资者也通过期货大量参与比特币，就会出现问题。 因为期货本身可以加杠杆如何投资比特币，无形中放大了比特币本身的压力。 大家要注意两者的联系。
我也听到币圈有人讨论比特币或者其他成熟的数字货币是否可以创造出其他的衍生产品？ 这个领域还在发展，很多事情还不确定。 所以在你进行投资之前，你需要知道你所面对的是一个剧变的世界，各种因素都会对标的产生巨大的影响。
主持人：其实我挺想知道有多少主权国家有外汇储备，或者说国家储备里面会有比特币。 包括凯龙刚才提到了以太坊，我个人很想知道之后谁会成为下一个公链平台。
还有一些时间，如何平衡币圈去中心化和绝对去中心化？ 我很想听听这个话题。
Blockchain William：Defi去中心化金融是去中心化币圈流行的一个概念。 肯定有去中心化的需求，但中国人可能不明白，比如美国人对去中心化、抗审查、匿名的需求非常强烈，包括隐私需求。 中国人可能不关心这些，觉得方便更重要。
中国更喜欢中心化，无论是交易还是日常生活，都更喜欢有一个“老大哥”。 一个微信和支付宝就够了。 老外很喜欢去中心化，不想被任何东西限制。 中美对Facebook和WeChat的不同对待，可以看出老外会抵制稍微中心化的应用。 包括Gamestop事件后的美股散户，他们也非常反对Robinhood（罗宾汉，一种类似美国富途的帮助散户炒股的软件）。 只要是中心化的机构，就必然会对弱势群体产生一点影响。
DeFI 不关心任何人，不需要实名。 只要有以太坊地址、钱包和ETH或其他数字货币手续费，就可以进行交易。 它可用于借贷和衍生品交易。 而在国内三大交易所，交易量较大则需要实名制。 因此，DeFI成为人们觉得必须存在的赛道。
国内机构和普通投资者一开始都忽略了这条赛道。 大家都觉得中心化交易所就够了，何必炒智能合约呢？ 在DEX去中心化交易所交易是否需要支付更多的成本、滑点、手续费和矿工费？ 这是因为人们有去中心化的基本需求。 最初的一波人，包括整个加密货币，都会对原生加密有极致的追求。 他们认为便利不是一切。 现在流行一句话：code is law。 他们相信技术可以打败强者。 我会担心中心化作恶，我可以用去中心化代替中心化。
去中心化应该是一种趋势。 但我们也知道，中心化不是那么容易退出的，它还是会并存。
李山泉：我觉得去中心化是对政治、经济、秩序的理解。 秩序如何维持？ 过去，人们认为它是由传统的法律和政府来维护的，也就是说，必须有人来管理它。 去中心化就是用技术来限制你。 这些可以在不需要政府的情况下进行管理。 这两个怎么推演和发展，我到现在想不通的是，在一个没有监管的地方，到一定程度，出现问题怎么办？
例如，规则的制定和变更由谁提出？ 这些领域未来也将面临巨大挑战。 去中心化和中心化之间肯定会有一场斗争。
最后，想对各位投资朋友说几句。 根据我个人的经验，我的建议是：当你接触到各种信息时，一定要仔细分析。 最好自己做研究。 不要听别人说什么，只做你说的。 纳入币圈。
比如根据历史经验，像美国淘金热的时候，真正靠挖金发财的人很少，是挖了才发财的。 但是卖铲子的人都是有钱人，因为只要有人来挖金子，他就可以卖一把。 淘金热过后，Levi's 制作了淘金热工装牛仔裤并幸存下来。 现在比特币也面临同样的问题。 比如做交易所的人会鼓励你去交易。 例如，那些为比特币交易者提供服务的人也赚钱。 早期真正做挖矿的，肯定赚到钱了。 假设你不参与挖矿，你也许可以卖矿机赚钱，因为参与的人多了。
我学习经济学。 任何新事物的出现都不会摆脱经济规律的约束。 比特币也是如此。 你得仔细考虑是买铲子自己挖，还是卖铲子。 有时候卖铲子的人可能会送大一点的。
